杜菲：我們今天來講生死的議題，因為最近艾成走了，還有余天的女兒余苑綺，我會覺得很感慨，我們 Podcast 的第3集就有講過艾成的故事，因為我是一個禮拜錄一集，我做節目已經一年了，真的很感慨，因為曾經講過他們的相處故事，但是現在要去講他已經過世，我覺得蠻難過的。
我覺得最近有太多事情發生了，讓我們整個氛圍顯得很悲傷，我剛看余天跟李亞萍，還有王彩樺在講話，我都覺得很想哭，我都有哭，感情很澎湃這樣，我可以感受到余天有多麼的不捨，我記得我看過一篇文章，上面是寫說余苑綺已經痛到不行了，她手勢就是要求他爸爸讓她走這樣子，她堅持了七年，為了兩個小孩努力的堅持下去，後來癌症是有好的，結果又復發，
我們沒有辦法去體會那種痛，我們正常人真的沒有辦法體會癌症的痛。
我爸爸也是癌症過世的，他是肝癌，他那時候也是要吃嗎啡，那種都是管制藥品，吃到嗎啡都是毒品等級的那種麻醉，等級很高的藥了，因為很痛，所以癌症病患得吃到嗎啡。一般人都很避諱去講死亡這件事情，我也覺得說好像跟我剛剛講感情、婚姻、家庭，好像沒有太大的關係，但我覺得怎麼會沒有關係呢？
我們每個人都會經歷生老病死，你身邊這個人能不能夠照顧你呢？
當你生病的時候，你身邊這個人可以嗎？
還有你的伴侶如果生病了，你的孩子生病了，你可以嗎？
如果身為媽媽，我相信都可以，那爸爸可以嗎？爸爸可能不行，爸爸要去工作，現在有太多的女孩子、女兒都是照顧者，那我覺得生死這個議題太重要了一定要談，而且你一定要跟你身邊很重要的家人都要先談過，剛好我跟KK有引起共鳴，我們稍微聊過了這些內容，今天也很榮幸節目上邀請他願意來談生死這個議題，
其實這個議題蠻多人都很避諱，我記得不是只有老人家很避諱，我問我媽，我媽就不太想跟我談，我反而很願意談，我之前有上很多心理學的課程，我的一個同學是個馬偕醫院的醫生，他都是在照顧這些安寧病房的病人，我這個同學他都每天在看生死，所以他對生死的感觸比我更深，
可是很奇妙，我們的群組內大概有22個人，但是只有我跟他有在互動生死，其他人是完全，當然老師有，不過同學們對這種回應都很冷淡，沒有人想回應，一直到有一次我去上課的時候，有一個同學很久沒有來了，老師問他說你那麼久沒有來，那現場這麼多同學，你有沒有想要知道哪個同學的近況？給你1分鐘的時間，你思考一下要找誰?
他就說我想問菲菲，最近你過得如何？我想是那天早上九點，我的精神狀態還很不清醒，因為我們公司都是下午13:00-21:00才上班，我後來說: 我想了解說為什麼在群組裡面，沒有同學要回應我們兩個的生死這個議題，大家對這個有什麼樣的想法跟反應？
其實我們總共22個人，有4、5個同學回應，但其中一個我印象很深刻，他大概30多歲而已，他有回應我，他說我其實看到這個群組裡面這個話題，我的一個念頭就是我想要迴避，他才30多歲，跟我說他想迴避，那我就靜靜的聽他說，他說我潛意識我就想要排斥，因為我覺得不關我的事，而且好像也離我太遠了，所以我今天很高興邀請到KK來，願意來聊這個話題，歡迎KK。
艾成、余苑綺相繼離世 面對生死能怎麼做？
KK：菲菲、大家好，我是KK，我今年33歲，目前是服務業。
菲菲：今天很謝謝KK來參加，我剛剛其實前面已經有稍微講一下，因為我在第三集的時候，有聊過艾成跟王瞳的相處，他現在走了我有點難過
KK：我也是
菲菲：真的，然後余天他女兒，你對這兩個新聞，你有什麼想法？
KK：第一個是余天的女兒我比較有感覺，因為我也是媽媽，可以體會哪種父母對於小孩子的心疼，然後又可以體會余苑綺，她在臨終前告訴她爸爸說她想要離開的那種心情，然後艾成這個部分，是因為我知道他有憂鬱症，他跟他老婆也是風風雨雨，但是最後是修成正果，可是後來他的離開有點突然，當下那個新聞出來時候，其實我是很訝異的，我覺得不是已經好了嗎？怎麼會這麼突然就離開，就很錯愕。
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菲菲：我們先講艾成這一個部分，我對艾成也是有蠻大的感觸，因為我曾經在命運好好玩，我記得他說他有曾經發瘋過，那個時候王瞳是沒有離開他的，大家會覺得王瞳發生桃色風暴，艾成卻不離不棄，其實真正的夫妻都會對彼此不離不棄，雖然後面的結局，是會讓人很意想不到，你有印像之前小鬼，也是很意外的走嗎？
KK：對，我那時候也是在工作，我同事突然說，小鬼走了，當下我想說怎麼可能，小鬼那麼年輕，也是一個很陽光的男生，很年輕、運動型很健康，想說他怎麼會突然就離開了，結果是發現是因為心肌梗塞，就是真的很突然就走，他自己一人在家裡沒有人發現。
菲菲：我們今天會講到兩個案例，有一種是生病了，另一種就是意外，我們現在講艾成的部分，人生一定會有意外，我想要回應KK，我爸爸那時候過世的時候，我爸爸不是意外，你剛剛說小鬼那麼年輕，怎麼可能，我就覺得說這句話觸動到我，我想到就是我爸，你知道要進殯儀館之前，牌位會先寄放在外面，
那時候我第一次進去，我爸爸五年前過世，我第一次走進去，我就開始在看那些遺照，我想應該大部分沒有像我這麼勇敢，敢看那些遺照，我是有看一輪的，我是用尊敬的心去看待這些遺照，我發現，有男的、有女的、有老的、有年輕的、還有小孩子，後來我就會有一個想法，就是棺材裝的不是老人，是死人，
所謂的死人是他沒有在分年齡的，所以從那個時候我就開始注意生死這件事情，我也不能夠說我很勇敢，但是我會覺得因為爸爸事件，我反而變得很看淡生死，所以我今天做這個節目。
其實我們上一集也有講到死亡局，我有去體驗躺在棺材裡，但是上一集是比較歡樂的，不像我們這一集講生死這麼的沈重，因為我們正在講，人家說死者為大，我們怎麼可能嘻嘻哈哈地聊艾成和余苑綺的事情呢？
上一集，我去躺棺材，我非常的自告奮勇，總共15個人而已，他說只有1個名額，我舉手最快的，因為我想要體驗躺進去是什麼樣的感受，我是很興奮的躺在棺材裡的，不過我也必須要講，不是每個40幾歲都敢像我一樣躺在棺材，我覺得自己也蠻勇敢的，我就是想要去體會躺棺材的是什麼感覺，但是是一場鬧局，我覺得太好笑了，我體驗了那個死亡局是搞笑局，所以如果有興趣的聽眾朋友們，你們就自己去點我上一集來聽，因為太搞笑了，沒有那麼的沉重。
我們剛剛聊的就是一個比較屬於意外走的，那意外走的其實都讓人家覺得更不知所措，因為留下來的人，就是家人或者是你的伴侶，我跟你說，因為意外走的你毫無準備，對家人來說是完全沒有心裡準備的，所以他不曉得，天啊，我這個葬禮要什麼辦？你的財產要怎麼處理？你有什麼保險？
就是很多事情對家人而言，你如果不是一個很親近的人，你完全不曉得這些秘密，那你也不曉得說，那我現在到底要怎麼做，所以我會認為你生前就需要規劃，
那當然我不是要去賣你生前契約，我只是說我們自己要先跟家人溝通好，你的生前你要做哪些事情？你想怎麼做？如果有天我走了，是別人來幫我做決定，如果我不想要別人幫我做決定，那我就自己決定，我要做決定的那個人，我不想別人幫我決定，包括我不想插管，結果家人捨不得我走然後給我插管，就是面臨我們剛剛講余天跟他女兒這個狀況，
我知道余苑綺是很痛的，我們一般正常人，是沒有辦法去想像癌症的痛是什麼樣的痛，我爸爸那時候走的時候，其實是他們癌症是很痛的，可是因為他是男人，他不會吭聲，可是我依然可以感覺得到，他的表情非常的痛苦、不舒服，吃藥已經吃到就是，他分不清楚是白天還是黑夜，搞不清楚狀況，然後你就看了這個人漸漸的一直瘦，一直瘦瘦到皮包骨了，
爸爸走了，讓我最後悔的兩件事:
我爸都七十多歲了，我跟我哥商量，這時候就是一家人要商量，要不要救？要做什麼？當然我們就是聽醫生的做標靶，如果今天你很幸運聽到這一集，就可以避免這個錯誤。我來說兩件我後悔的事情，不過我哥不認為我做錯，但我自己有時候會有點內疚。
1. 不應該同意讓我爸打標靶
可是其實有人打標靶是好的，這個就跟運氣有關係，有些人打標靶會好，有些人打他不會好，這要看是什麼癌症，那因為我爸爸是肝癌，肝是一個不會痛的器官，所以通常發現了，他就是很晚期了，簡單講就是救不回來了，因為我們發現太晚了，我爸爸那時候發現已經是三期了，那時候我覺得我做錯一件事，當然這是大家的決定，可是我會想說，如果當初我極力阻止，會是什麼樣的狀況呢？會變成什麼樣子呢？
那我上上集我有講說我去花蓮，因為我很想我爸，所以今天錄這集特別有感觸，天啊我太想哭了，所以說我會覺得說，打鏢靶是不是在加速他的死亡率？
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為什麼會這樣講，所有的藥也是毒，那個東西就是說幫你抑制癌細胞惡化，可是它同時也在損害你的正常的細胞，就是你殺敵一千、自損八百的意思，那到底有沒有必要去殺敵一千呢？我現在會覺得我沒有必要，如果再讓我重新做一次選擇，我不會做這個決定，
我寧可帶他去好好吃、好好玩，他想去哪裡就去哪理，可是他已經痛到不想走路，我問他說你有沒有什麼想做的事情？你有沒有什麼想見的人？其實我在暗示他，但那一刻他已經痛到見不了任何人、做不了任何事，
那時候我就有很深的感受，就是我們為什麼不要健康的時候去做這些事情?
所以如果聽眾朋友們，你現在有聽到我講這些話，你現在腦袋裡面想的是誰呢？可能是你想和解的人、失去過的人，可能是你曾經分手過的人，也許這些人曾經出現在你生命裡面，你可以去跟他好好做一個道別，就是再敘舊，反正人生就是，多一天都是少一天。
2. 沒有給爸爸吃他愛吃的食物
我那時候跟我媽媽起一個很大的衝突，為了我爸的飲食，因為我認為要乖乖聽醫生說的，飲食要盡量清淡，不要給爸爸吃太油的食物，我爸就喜歡吃魚肚、豬腳，本來就很愛吃這種東西，所以有時候他會趁我不在，跟我媽講說他想吃，我媽媽都會偷偷拿給他吃，只要被我知道，我會很生氣的怒罵，其實我是心理師，情緒控管比較好，但我真的是會忍不住，因為我希望爸爸不要這麼快走，
你再吃這些只是加速死亡而已，我當時的念頭是這樣，可是為什麼說這個也是我後悔的一件事情？有沒有覺得我很矛盾，因為我後來思考，我覺得我媽媽才是對的，我都要死了，我難道不能吃我想吃的 我愛吃的，我到另個地方，我可能我吃不到了，我不曉得到另外一個地方，能不能夠吃到？我還沒到那個境界，
但是我會覺得說我好像有點太過分了，所有的事情往前看的時候，才知道我做錯了，可是我爸很疼我，有時候他會有點怕我，他會不敢讓我知道，我就想說他都要走的人，還怕被我罵，我覺得我很過份，現在想起來是這樣，
可是當時他知道我為他好，我們有太多的為別人好的念頭，你是真的在為別人好嗎？
突然感觸很多，真是抱歉。
我只是在講說，當父母還在我們身邊的時候，多陪陪他們吧！
杜菲 : KK，你聽完你有什麼想法嗎？
KＫ：我覺得我很能體會菲菲老師剛剛的情緒，因為我爺爺在三月的時候剛離開，然後他也是因為癌症過世。我爺爺小時候也很疼我，他在大概3、5年前先發現大腸癌，開刀後有比較穩定一段時間，大概隔一、兩年後，他癌細胞移轉，他年紀已經很大了，癌細胞移轉到肺癌還是肺腺癌，那時候醫生判定，已經是第三起還是第四期，
醫生是建議說，他年紀很大不建議再做其他治療，他的身體可能會承受不了。在這個生病的過程裡面，我只要一回去，我就會跑回去看他，到後期就像你講的這樣，他已經吃藥吃到迷迷茫茫的，你可以看得出來他真的很不舒服，後來我結婚生小孩之後，我們帶小朋友回去的時候，他會很開心，
他會露出那種就是很感動的表情，很開心，但跟我們講話他都會裝聽不到，跟他講話要很大聲，比如說我們跟他講說，阿公你要多吃點、不能不吃，他就會說你說什麼我聽不到，只有小朋友跟孫子回去的時候，他會開心，因為我還有個弟弟，是長孫，就是我的堂弟，那我們小時候就是玩在一起，所以我爺爺小時候很疼我跟我弟，
然後那次過世的時候，有一點冥冥中的註定嗎？因為我通常在家的時候，我的手機都不會在我身上，我那天我去市場回來在整理東西，從廚房走回去房間，電話就響了，我一看是我媽打來，我想說怎麼那麼剛好，通常他們打來我都沒有接到，要不然就是會很晚才回，一接起來是我哥哥的聲音，他說妹妹，那個阿公好像沒有呼吸了，當下我聽到的時候覺得，我的人怎麼不在家裡、怎麼那麼遠，因為我在台北然後阿公家在高雄，
沒有見到阿公最後一面，讓我很內疚
當下聽到我是覺得，阿公你可以等我嗎？我好難過，為什麼不在你身邊，後來我稍微冷靜一下之後，我就趕快查車票，我哥哥來接我，我問我哥哥現在情況怎麼樣？我在路上我真的已經崩潰，我真的走在高鐵，我就一直哭，一直想說阿公你可以等我嗎？後來我哥哥跟我說，已經在念經了，那時候當下我有點不太知道這是什麼意思，因為是第一次很親近的人離開，
我回去的時候，我看著我爸，他眼睛也是紅的，我就說我沒有看到阿公最後一面對不對，我爸說沒有關係，妳有回來就好了，那天很累因為念經一整天到晚上9點，助念師父跟我們講說，如果你們想要看阿公可以先進去看，阿公還沒有換衣服，已經蓋往生被，我就很難過，進去後我就跪著跟阿公說，阿公你要開心、你要放下，我們都很好，你要安心的離開，
因為我阿公很高齡了，九十幾歲，就是人家講說已經很圓滿，有子孫、兒子女兒都在這樣，還有一件很注定中的事情就是，因為我的弟弟，我剛剛提到小時候很疼那個弟弟，他還沒結婚，那天剛好是他回去跟我阿公講說，他打算10月份跟他的女朋友結婚，想要辦在三合院，他說在三合院要怎麼樣弄，跟我阿公講完，他就走了，
我就覺得他這幾年來都會等ㄟ，老一輩他們覺得，要等到長孫結婚，或是就是有一個傳承的概念，他真的是等到他講完，然後就離開了，當下聽到時候覺得，阿公好辛苦，他可能超過5年的時間，他都在等，每次回去的時候，看他都很不舒服，坐也不是站也不是，但是我後來會覺得說，他離開，他知道這個消息才離開，其實我相信他是很開心的，他是真的沒有遺憾的離開。
杜菲：我剛剛聽完KK講，我也邊掉眼淚，我覺得我們在講這種東西都太沉重了，就是說一個身邊很蠻親近的人離開我們，可是KK最後有講到一句話，我有聽到這個關鍵字，就是遺憾，這個遺憾好重要，
我們到底人要怎麼好好活著才不會有遺憾呢？
那我到底要做什麼事情才不會有遺憾呢？
不曉得現在是聽眾的你，你有聽到這兩句話嗎？這是我想要送給你的，
可以好好的去做思考，因為大部分的人，其實都是沒有在想這些事情，比如說我剛講的同學30多歲，他說死亡離我好遠，沒有想過，死亡跟年齡無關，死神要來找你的時候，哪有在管你年輕還是老的？所以我覺得是不是，
我們應該要好好從現在開始要去想一下，要怎麼做我們才不會有遺憾呢？
今天謝謝 KK 來參加我們的節目，但是我最後想要跟聽眾朋友們說3個小小的結論。
我從離別學會的三件事
1. 是我們要怎麼學會好好活著
好好活著很重要，但是太多人都過得不清不楚、不明不白，我甚至有聽過有人來問我說，我不曉得為什麼要活著，人生意義到底是什麼？他不曉得他為什麼要出生，混沌的過一生，所以我覺得，我只想要我們怎麼學會好好活著，
那太多人不知道怎麼活，你的這一生想要怎麼好好活，你想要過的，有的人怨天尤人，有些人你會聽到他常在抱怨，你怎麼會把自己人生劇本，過成抱怨的劇本，他聽我講完，他就愣了一下，因為從來不會有人這樣跟他講話，
那通常不管是朋友還是客戶，在跟我講話，他們都被我的話，覺得很震驚，因為從來沒有人會跟他這樣講話，
對~這是你人生的劇本，你怎麼會選擇悲傷的劇本呢？難過的劇本呢？你怎麼不想一下快樂的劇本呢？那怎樣獲得快樂呢？想一下。
2. 活著或離開，都不要留下遺憾
我們要怎麼學會好好的活著之外，要怎麼樣不留遺憾呢？
我覺得遺憾，對我而言我會拆成兩個，
第一是，我有沒有見到，我想見到的人？
第二個，是我有沒有做，我想做的事？
其實我現在正在做我想做的事，所謂的馬洛斯理論，就是在最頂層那一段就是自我實現，我現在為了一個理念，正在很努力的在做，我現在要做的事，就是在推婚前輔導，離婚率實在太高了，若婚前輔導可以讓你預知，結婚後可能會發生什麼樣的地雷，難道你不想先知道嗎？你可以先預防。
KK 你有沒有什麼要補充？
KK：直到你離開的那一天都帶不走，就是要好好的生活。
3. 臨終才明白你什麼都帶不走
杜菲：對，你講很好，我上一集也有講，就是我記得我爸爸最後走的時候，他一直不斷的講這句話，讓我現在都記得，我爸爸最後講那句話就是什麼都帶不走，然後就一直不斷捶他的心臟，我印象很深刻，刻在我的心上，
真的什麼都帶不走，你錢也帶不走、小孩帶不走、你通通都帶不走，你的財產多有錢你也都帶不走、房子你也帶不走，
你唯一能帶走的，只有回憶
所以最後想問聽眾朋友們，你們想要帶走什麼樣的回憶離開這一個人世呢？
希望我們剛剛的分享，有幫助到你去做一些不一樣的思考，
我希望說藉由我們的節目，可以讓你產生大腦的風暴，有很多人跟我聊過天，諮詢後都會說，我覺得聽你講話，我回去都要思考好幾天，
真的很多事情，如果你不早點想，早ㄧ點做，還有生前應該做的事情，想見的人趕快見，想做的事趕快去做，
不要留下遺憾，我們都要好好的活著。
