杜菲: 我們深信每個人都值得擁有幸福幸福，菲妳莫屬。今天很高興邀請到兩位來參加節目，我們來歡迎。
Hiroshi: 我是Hiroshi,我今年是46歲，我在外商當主管，
安安 : 大家好，我是安安。我是自己在做團購主。我28歲的美魔女
杜菲 : 好，我們今天來聊聊前任帶給我們什麼樣不好的影響。我最痛恨的前任好了，我們今天聊聊我最痛恨的前任。
Hiroshi: 就是讓你最不想要去回憶，即使你回憶你又覺得非常的痛苦，會非常的賭X的一段回憶嘛，對不對？
杜菲 : 或者是說。這段過程會讓你學到一些東西。它不見得完全都是不好的，一定也會有一些好的養分，讓我們可以找到下一個對的人。
安安 : 對，那我先分享嗎？我就講我的第一任初戀好了，他是班對班上的同班同學，因為大一剛進去，什麼都不懂，他剛好又是我們同鄉，我如果是從南部回家的時候，我都要跟他一起回去，所以日久慢慢走的比較近嘛，
安安 : 有感情就覺得他就是最好的，各方面都很好，可是沒有想到，後來他就跟班上另外一個女生劈腿,全班都知道了，只有我不知道，等到大家跟我講的時候，我就覺得非常非常地不爽，因為還要跟他相處那麼多年，那個過程是痛到畢業這樣子，
Hiroshi: 可是我想要知道一下你，你是怎麼知道被劈腿？
安安: 就親眼看到她跟別人牽手啦，我才相信，
Hiroshi: 可是那時候你當下看到的時候的立即反應,你當場應該先給那個女生一巴掌，不是嗎？一般鄉土劇不是都應該這樣演嗎？
安安: 我就跟他吵嘛，他就跟我說，不然我們重新開始，可是他還是跟那個女生走得很近，所以我就是非常的覺得沒有辦法接受他的說法。因為我看到的跟他表現出來的行為是不一樣的，
其實這個就在講綠茶綠茶表啊 (杜菲和Hiroshi異口同聲說著)
安安: 她是啊，而且他用的非常淋漓盡致，她是一進去就開始叫學長修電腦，叫男生同學幫他寫功課，還有外面的真正男朋友是提供他金援還是什麼的，所以他基本上他的生活過得非常好，可是久而久之，大家也知道說她是這樣子的人。
安安 : 所以我第一任男友回來找我，跟我道歉說要重新開始，可是我的個性就是比較沒有辦法，我就是比較那種情感潔癖吧，可能我有一點對情感潔癖
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Hiroshi: 一旦被人家用過啊，被人家占用過，或者是有移情別人過，其實你沒有辦法回到當初那個初衷，當初愛他的那個點上面是吧？就算他說。這回不去了，
杜菲: 你有遇過綠茶表的經驗嘛?
Hiroshi: 其實我還好呢，我頂多遇到的女生就是比較八面玲瓏，跟大家都很好啊。都笑笑的，笑得很燦爛啊。大家就會主動幫她做什麼事情，我現在說的是我同事啊，她不算綠茶錶，但每一個人都會不知不覺對她比較好，包括我的主管給她的加薪和考績啊，都是達到滿分
杜菲: 那我可以理解這個行為, 是為了求生存嗎？
Hiroshi: 因為我是在外商，我們算是很穩定的，外商不是美商，我們是德商外商，所以我們求生意志不用太強就一般，你只要完成任務就可以了，不會你如果做不好，馬上就會被fire，其實還好，我們相對很穩定，
杜菲: 你都不曾遇過這樣的女生?
Hiroshi:我很想遇到哎。
安安: 我可以介紹她給你認識，我還有她的FB。
Hiroshi: 真的嗎?
Hiroshi: 你那時候的初戀，他想要求你跟他復合，那後來呢？後來你答應他了嗎？還是說我考慮一下，那時候你決定是什麼？
安安: 哦，我口頭上是有跟他說我考慮一下，但是我心裡是有個底, 是覺得不太可能，因為你讓我在班上這麼難堪，那個女生又是這樣的女生，你還跟他在一起，反正你就是給我非常難堪就對了，我沒有辦法接受對我這樣子的結果，
杜菲: 我覺得誰都沒辦法接受，誰能接受全班都知道這件事情，只要我不知道，最後人家就告訴我，我還不相信我還要親眼看到。
安安: 我後來慢慢就跟他淡掉了，就變成普通同學朋友這樣。
Hiroshi: 你們是認識多久時間決定在一起? 在一起之後，多久你發現這件這件事?
安安: 因為是一進去，我跟他又是同鄉，真的超超有緣，就是同鄉一起回家, 所以就走到一起大概3個月內吧，就是剛去學校新生報到什麼的，就是都很快,很多事情什麼功課上面啊，給你一些幫助啊什麼的，
安安: 他就會嫌我好像笨手笨腳的搞不清楚，那個女生就是比較手腳很快，所以他就覺得你看人家多多聰明伶俐呀，你什麼都不太搞不清楚狀況，就開始比來比去嘛，我就開始發現越來越不對勁。
杜菲: 你看看, 你們男生為什麼要比較?
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Hiroshi:沒有，為什麼比較喔? 讓我沉澱一下，
Hiroshi: 我覺得是這樣子，有些人比財富, 有些人比女朋友,有些人比誰有錢，或者是比誰工作輕鬆? 當兵的時候，比誰比較幸運，比較輕鬆的缺?
我覺得人生的過程就是一段不停的比較的一個旅程，痛苦是比較來的。其實你的開心也是比較來的。
Hiroshi: 所以我覺得很難啊，沒有辦去逃避這個比的過程，
杜菲: 可是我覺得一個感情如果要穩定的話，就不能比較。假設我今天跟你在一起，我跟你說別的男朋友，人家都很有錢，人家都什麼樣的職位，你聽了會舒服嗎？
Hiroshi: 會不舒服啊，會啊，
杜菲: 對呀，所以感情裡面不能比較，你一旦有了這個比較，其實後面都不太順利，
Hiroshi: 可是要如何去避免呢？
杜菲: 知足啊，其實知足很難啊。
Hiroshi: 哇~
杜菲: 你不能明講說我對你不滿意，但你可以有一些行動方式讓他知道說，比如說假設我認為你可能收入還不夠高，那我也會賺錢，我幹嘛得指望你呢？我們可以一起努力嘛,
杜菲: 我們就設定一個目標，假設說兩年後我要買房子，那可能你要準備多少錢，那我要準備多少錢？我們兩年後達到這個目標嘛，可是你不要去跟另外一半想說。哎，你好像賺錢太少了，人家都賺錢多少多少, 人家都可以養我什麼什麼的，你聽應該會很不舒服吧？
Hiroshi: 會非常不爽啊。
Hiroshi: 就是一個痛苦的第一任開端，因為比較來的，所以你產生移情別戀的痛，最痛苦的來源是被背叛的這個結果？跟過程的承受讓你覺得很痛苦?
安安: 對~因為是初戀，我覺得會比較痛，而且又是初戀，什麼都搞不清楚狀況, 我覺得對女生來說，初戀如果我們是和平分手就算了，
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杜菲問安安 : 你有學到什麼嗎？
安安: 我學到最大的就是不要隨便放感情，所以我對那些追求的我都會變得很保守，就是交交朋友可以，但是你說要深入沒辦法，
杜菲: 某種程度是因為你受傷太大了，所以會讓你變得保守，就是有點變得不敢再愛了，
安安: 都不敢再交附近的就是比如同班的，後來就變成都交校外的，我覺得學校內每天看到也是很煩，
杜菲: 不要再經歷那個有人來告訴你，
安安: 對，因為第一個真的是讓我很不舒服的，還有我的個性蠻會安排自己的生活的，所以我自己有很多事情可以做，如果對方都在我的旁邊，在聚光燈都看著你們2個在幹嘛的時候，我會覺得有一種莫名的壓力，
所以我後來在職場上我也很不喜歡。不管是同事客戶還是上司，只要是跟我有一點感情，我都會避得遠遠的，因為如果好就好，不好的話會影響到我的職場，我對辦公室戀情我是絕對不會做的，因為我覺得非常的麻煩。
杜菲: 聰明，我也覺得辦公室戀情真的不要有，我投一票
Hiroshi: 我覺得說，不管遇到我多喜歡的女生。我都不要去談辦公室戀情，就這樣十幾年了，一直遇到我剛剛講那個八面玲瓏女生，她就是非常厲害，他不是手腕哦，它是渾然天成的，她就是像每天笑西西的，我，我其實很喜歡她。但是我猜我跟他不可能，
Hiroshi: 你知道我就會就在那個職場的戀情，跟要發展跟不發展之間那種徘徊，徬徨。不曉得糾結焦慮，就是所有的那種情感全部交雜在一起，但是我後來還是覺得說不行，因為這個女生你知道她是八面玲瓏。雖然不到我們剛剛講的綠茶表那個地步，但是你會覺得說，其實他的focus沒有在你身上。你可能只是她其中的一個部分，但她對我來講，基本上是全部，
Hiroshi: 我甚至就是說一度考慮，我要不要為了她破戒，因為在同一個部門裡面，我會開車，去客人那裡出差，那出差開會完，我們就會去海邊走走，因為在新竹，我們去海邊走一走啊，因為我有在露營嘛，我就是到海邊把那個椅子弄弄，泡咖啡或者喝個酒啊，聊聊這樣子
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Hiroshi: 這樣子半年，我差一點就就就完全破解，但是後來我真的告訴我自己說。即使我今天真的跟她在一起，可能我也沒有辦法。因為我非常容易吃醋，我天蠍座，我甚至看到他跟別的男生在講話，我都吃醋了，我那時候想說我在幹嘛，
Hiroshi: 我知道我吃什麼醋，我也不曉得我如何調整我的心態，但我後來覺得說，其實他可能沒有辦法讓我值得去踏入那段感情，就算是真的進去的時候，我可能到時候我的職場也會受到傷害，就像安安講的，到時候我也得不到什麼好的戀情結果，就我2個雙輸，
杜菲: 我可以問當時你幾歲嗎？怎麼這麼有智慧的做法？
Hiroshi: 其實也在去年前年的事情啊，
杜菲: 疫情的時候，去年也就是45歲的時候嘛，
Hiroshi: 嗯，對啊，我已經不是二30歲的年輕人，
杜菲: 對呀，那45歲這樣想也很合理~還好你有緊急踩煞車。
Hiroshi: 對，但是我真的真的很愛哎，我覺得不可能，就放在自己的心中的某一個角落，放著就放著
杜菲: 好，那我問一個問題哦，如果你今天要找個女朋友的話，你會以她為標準去找女朋友嗎？
Hiroshi: 不容易，以後要步入婚姻的話，可能考慮的點都不一樣，找女朋友跟找老婆其實不太容易。我考慮的是，我很在乎安全感，天蠍座的對，所以我很喜歡他，因為她外表身材分數都很高。
杜菲: 天蠍座，一定看身材外表啊。在第一名嘛，基本上是先看身材。
Hiroshi: 對~老師真的有夠了解 ，所以你知道在抉擇時候你沒有選擇權，是你被選擇的啊，所以你知道想要跟需要不太一樣。所以我覺得要找一個真的可以很長久的生活在一起的夥伴，然後去經營這個婚姻，可能往往都不是你一開始最喜歡的那一個，
杜菲: 我跟你分享一件事情好不好。我來講我弟的故事，他找了一個A咖型的女生，我弟可能算B咖啦，B+，因為我弟很高有182。其實男生高就很吃香了，長得也蠻帥的。可是我弟不有錢。這個女孩子後來就兵變了，
杜菲: 分手之後，我弟找了其他的女朋友，就不是A咖的，也不是找B咖跟他差不多，他找的比他條件要在差一點，就是比較矮又比較胖的那種女生。我每次看到他，我傻眼怎麼帶這樣的女生回來，
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杜菲: 我不可能直接去當他說，哎，你怎麼這樣，女生完全跟你不配什麼的，這樣很傷那個女孩子嘛，我只會事後覺得很莫名，我問為什麼選這種女生？可是後來他怎麼做呢？因為他選的完全都是以老婆的標準在選對象。他認為身材運動就可以改變了。可是內心比較重要，
杜菲: 我常講哦，如果你想當皇帝，你得找一個丫環。找個女僕，他就真的找到這樣的女生了，所以我弟現在家裡面呢，就是皇上哦，就是他說東他老婆不敢往西這種程度，哎，你沒有辦法想像，可是真的是唯唯諾諾，我弟講的話就是聖旨。我真的不誇張
杜菲: 他認為A咖老是讓他受傷，他受夠了，他也沒有辦法成為有錢人，所以他寧可選擇一個條件沒那麼好的女生，可是卻很適合當老婆的，我弟在家裡什麼事都不用做，
Hiroshi: 那他們婚姻?感情好嗎?
杜菲: 不管是情侶或者是夫妻的話，三種相處模式。
一種的話就是男生聽女生嘛~另外一種就是女生聽男生的嘛，第三種就是有的時候聽你的，有時候聽我的。最後一個就是所謂的共享領導權，
我弟找了就是女生聽男生的，所以婚姻也很好，所以婚姻要好，其它好幾種模式，所以你得知道自己適合什麼樣的人，比如說我就想當皇帝，那我就不要接受皇太后或是公主這種。因為這種是我要去伺候她的啊，可以提供給聽眾朋友們做參考
杜菲問Hiroshi: 你有學到的嗎？
Hiroshi: 有。我今天學到了寶貴的一課。
杜菲: 安安，你有什麼要補充的嗎？
有時候貴人不見得是提攜你的人，有時候刺激你的人或是讓你痛苦的人，也是另外一種貴人。不一定都是在幫助你才是貴人。
安安: 情感上那時候雖然很痛苦，可是後來我因為看到他一直在成長，我會覺得我自己應該要去成長，所以我後來也是去進修，很多東西可以互相成長的朋友
杜菲: 安安很棒，我曾經寫過一篇文章，就是在講夫妻之間，一定要共同成長。
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杜菲: 男生如果說要養一個女生的話，這個女孩子長久跟社會脫節的話。長久下來，是跟不上丈夫的，所以如果老公在外面遇到其他的女生，很有可能就…
安安: 外遇了，
杜菲: 我們每個人的需求會不一樣。譬如說，王永慶，他為什麼娶了這麼多個老婆，大老婆是因為她不能生，才娶了老二嘛，他找了老二之後，為什麼又老三呢？其實大家都知道三娘很厲害，公關手腕是非常好的，
杜菲: 我有看過一篇新聞，就是在王永慶要籌錢的時候，你要成立一個這麼大的企業，他是要去籌錢的，是三娘去幫他調錢的耶。所以這個男生呢？他在這個時候是需要有一個人可以幫他籌錢幫他運籌帷幄，可以一起跟他打拼打造南亞或者是臺塑集團的人
杜菲: 老大老二都沒有辦法，只有老三做得到，所以有的時候我們人會在不一樣的年紀，或是不一樣的需求的時候，我會想要找不一樣的對象。
Hiroshi: 可是在他那個年代，他沒有渣男的定義啊，可是如果說變成是這個時代的話，就變成渣男了，
杜菲: 你為什麼認為他是渣男？我一樣認定是我老婆啊，只是沒有名份上啊，但是我有公開耶，你怎麼去定義他是渣男？其實我不認為他是渣男，因為他有負責任，而且他把三娘公開耶，我就大方承認，我有大老婆二老婆三老婆。我夠有錢，為什麼不行？
杜菲: 可是如果說你今天不是那麼有錢，你要找老大老二老三，憑什麼？而且重點是他找了老三，老大老二不坑聲啊，如果有坑聲老三能存在嗎？而且老三的程度也弄不走哦，
老三已經掌握整個經濟大權，跟王永慶所有的事業體，她都有插入，哎。其實是弄不走的啊。所以我得講她蠻有本事的。
Hiroshi: 嗯，一般女生都喜歡有本事啊，
杜菲: 我們女生其實是會崇拜男生，就是你有一些優點，或是有一些地方是讓我們覺得，你好厲害哦，我會想要欣賞你崇拜你，就會喜歡上你，
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杜菲: 對啊，那男生也一樣啊，你不會找一個比你厲害的女生吧。你要仰望他的，你會找這樣的對象嗎？所以一般男生都是往下看呢。
Hiroshi: 往下找比較容易，男生喜歡掌握嘛，至少自己比較有自信，面對一個資源學歷經歷，都比自己好的時候。你很難去，除非自己是model身材，顏值又很高，其他方面很傑出，要不然其實真的沒辦法。
杜菲問安安: 接下來會想找什麼樣的對象？
安安: 我覺得要找談的來的吧，我有辦法跟你聊得很愉快，而且是長期聊得很愉快，那代表我們是可以當朋友的，我們接下來可以看看有沒有進一步，聊一聊之後發現。你沒有辦法跟我聊很多東西是可以有交集的時候，就可能一面之緣而已，
Hiroshi: 那這樣子容易嗎？
安安: 我覺得環境會去篩選掉很多的人事物，因為我以前當過老師，那個行業接觸到的人事物都比較簡單，可是我回去家裡幫忙之後。我開始要去接觸很多做生意的人，那做生意的人，在商言商，沒有那個時間去浪費，對我沒有效益的事情上，我要是做這些事情會變浪費我的精力
Hiroshi: 等下這個，我持反對的意見，你這個好像是。這個人對我有沒有幫助？你想你剛剛分享你的初戀嘛，對不對？其實你的初戀一定很單純，你很欣賞他，他也喜歡你。你覺得他長得不錯，他也覺得你長得不錯，我就想要跟你講話，我就想跟你出去，不管今天做什麼事情都好
Hiroshi: 學生的戀情跟我們現在三40歲的戀情本來就不一樣，但是現在聽起來，我會覺得說。搞不好有很多值得妳託付終身的對象，就因為你這樣子的一個想法，他生意上沒有辦法幫助到你，沒有辦法講生意，但他可以在生活起居照顧你，他可以滿足你的情感，他可以帶妳去踏青，可以讓你去看另外一個世界，我覺得會失去這個部分。
安安: 對，這就是我現在對情感看得很淡的原因，我經歷過我前夫已經過世了嘛，在他過世的時候，我的心好像就是有一部分已經死了，我剩下就是把自己的生活過好了。現在事業上對我來講是一個另外一種寄託，我的情感的部分，就隨緣的心態，聊得來，大家就交往看看，
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安安: 如果聊不來就當朋友也沒關係啊，所以就變成是一個很隨緣的心態，或許真的有這樣子的人說是要照顧我的，可是我自己也過得很好啊。我也有很多的興趣娛樂，所以我情感也覺得還好啊
安安: 而且老實說，之前交往過，對方如果開始給我很多的限制，就是會去干涉我的很多交友狀況，我就會變得有一種莫名的壓力，覺得說我為什麼要把自己搞得那麼累？找一個人來束縛我。
安安: 我就會回想到說，我之前在婚姻中的狀態。也有很多好的，可是也有很多局限的地方，我現在真的就是聊得來，大家快樂開心，是我目前覺得是一個很重要的點，而不是要找一個對象。
杜菲: 我可以懂安安說的，安安經歷了喪偶，所以她現階段對婚姻對感情，她沒有那麼的強求，因為她可能還沉浸在之前的過去裡面，剛失去了一個很愛的人，所以她不會在短時間投入到下一段感情，所以現階段對她來說，工作跟事業會是最重要的。
杜菲問Hiroshi: 你剛剛是不是要表達說，不要把情感建立在條件上，而是要去講求心靈上面的這種交流?
Hiroshi: 有些人可能不是那麼的善言辭擅表達，那有些人可能會，一開始見面可能比較內向，但事實上他是非常溫暖的。他的個性可能是非常敦厚的，可能非常善良，那有些人可能就是一開始見面可能會很花言巧語，那會讓對方很開心，但事實上，可能往往可能說得到做不到，
那大家都有一點年紀了嘛，所以在整個人生的歷程中，都會遇到一些這樣的人。
Hiroshi: 以我自己來講的話，我都會盡量不要讓自己有那個框架，她講我就聽，我講她聽。有機會大家出去幾次，我不會說一兩次就….我會盡量想辦法去找到對方的優點。我覺得每一個人真的完全不合，或真的完全都很合，
杜菲: 等一下哦，我想要吐槽你，你不要打我，你剛剛說一開始說你是天蠍座，你很在意身材跟臉蛋，那你現在講這些是？
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Hiroshi: 我們把現場的人大家找來，大家當然都要帥哥，要美女要怎麼樣又怎麼樣，一定都是你的wish，妳要回到正常的軌道，大家都很想要啊，大家都想變有錢人，但是真的今天憑實力的時候，你在整個婚姻市場或者是交友市場中，你到底是? 你的分數定位到底在哪裡，自己還是要自己知道啊。還是要回來看自己?
杜菲: 還是回到現實面~(笑…
杜菲對Hiroshi: 我覺得你講的很好，先不設限嘛，你不設限的話，機會反而變得很多，可是安安來說的話，她已經經歷過一段婚姻了，所以現階段她沒有一定要結婚，也許談談戀愛就好了，現在工作對她來說才是最重要的，
人生每個階段會有不一樣想要的東西，但是都是好的，因為人生是自己選的
祝福大家都能找到理想中的愛情~
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