陪陪: 大家好。我叫陪陪，我今年41歲，我的工作是旅遊業務。
杜菲: 陪陪今天什麼會想要來參加我們節目呢？
陪陪: 因為想說跟大家聊聊我的故事，那有可能這個故事也會是大家的故事。
杜菲: 謝謝陪陪，願意跟我們分享他的故事。
陪陪: 我，我覺得我沒有辦法違背自己的心意，就是我知道我開始走心了，就是我不會不承認，所以我在今年10月。我有跟爸爸坦承說我有喜歡的人了。我記得他第一個時間是跟我說，就是謝謝我對他的坦白。
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剛開始是比較平淡的，他接受了這件事情，可是後來我知道他還蠻在意我的，他就開始有痛苦，有煎熬，那時候我也才知道說。彼此對離婚這件事情的看法是完全不一樣的，
對我來說，我是真的離婚。雖然同住在屋簷下，可是對他來說是假離婚，只是為了解決他債務的問題。我覺得我做錯的一件事情，就是當初離婚的時候，沒有把事情處理得很乾淨。就是我同意說，我們再繼續共同生活，住在一起。
照顧小孩子這件事情，我現在回想起來，其實是不太妥當的啦。現在小孩子還小，想說住一起，就可以一起照顧孩子，因為小孩子他們甚至不懂什麼是離婚，也無法跟他們解釋。
所以才會導致說現在有些狀況發生了，爸爸一開始的想法是，他想挽回。他想改變，他甚至可以放棄不去釣魚。他問我說，我可以放棄拍照嗎？我說我沒有辦法。因為我跟他說。拍照這件事情，對我來說就是非常紓壓啊，
而且也是唯獨在拍照的時候，我才覺得我是在做我自己，暫時沒有家庭，沒有工作的煩惱。那他覺得說，他甚至也對我說了一句話，他說，你不拍照，你會死嗎？這句話對我來說還蠻受傷的。
因為我覺得可以支撐一個人的。不管是信仰好或是興趣都好，我覺得是很重要的事情，那我現在既然找到支撐我走下去的興趣，我不想要放棄。
現在爸爸，他已經放棄挽回了，他覺得我的心就是已經跑掉了，他有開口跟我說，他要搬走，我們就是在談分居這件事情。
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我從頭到尾都沒有主動說請他離開，我都是等他自己提，那他第一次跟我提的時候，其實我就是在一個人的時候，我就是默默地大哭這樣子，我擔心的是孩子的反應。
因為孩子現在跟爸爸的相處也蠻好的，他們也很愛爸爸跟爸爸也蠻親近的，那這中間孩子突然想要找爸爸或什麼的，我不知道怎麼跟孩子解釋。
我覺得我做錯的事情，是我當初離婚的時候，沒有把事情處理得很乾淨。
因為我當初也是在下一個賭注，我也是想要看看他的改變，看看我跟他之間的緣分還有沒有機會？
所以我並沒有把事情處理得很乾淨，也是有一部分是這樣，可是現在回想起來，就會導致目前的窘境發生。
杜菲: 為什麼會覺得很難過？難過的點是什麼？
陪陪: 難過的點是，我是一個不擅長做欺騙的人，就我不會說謊啦，我已經跟喜歡的人有低調的在交往了，但這些事情我都沒有辦法跟前夫做坦承，因為我覺得對他來講會非常受傷。
杜菲：你男朋友知道你們一起住嗎？
陪陪：有，我都有跟交往的對象做坦承，第一個，我是已經離婚，有2個小孩跟著我，第2個就是孩子的爸爸，目前還跟我們同住，但是我們目前是分房睡這樣子。
那也有跟他坦承說，近期有在跟爸爸談分居這件事情。對方都蠻能諒解的，因為他覺得小孩子還小，一切都還蠻尊重的。
杜菲：他自己有小孩嗎？
陪陪：對方是單身未婚沒有小孩，他就是非常單身的狀態下，我們彼此相識。
杜菲：那很難得耶，一個沒有小孩的人，卻可以體諒你目前的情況。
陪陪：對呀，我也覺得很難得，所以我有時候會覺得自己怎麼會有，我都常常會抱著一種心態，是覺得，我自己這樣的狀態，怎麼擁有愛情？或是怎麼可能有喜歡的人？
爸爸現在已經找到房子啦，他也開始在買一些要搬過去的東西，比如說買一些新的床單，他請我幫他洗一洗啊，他就是今天跟我說，他不會再回來我這邊住了。所以我今天心情有點複雜。
杜菲：某種程度他已經接受事實跟現狀了，對不對？
陪陪：對
杜菲：那這樣很好啊，為什麼你還會覺得很難過呢？
陪陪：嗯？我覺得我對前夫也不完全是沒有感情欸，我覺得對他有種對家人的不捨。
對前夫只剩親情 內心很難割捨
因為第一個。他從小到大也是扛了家裡蠻大的經濟的重擔，也不是說過得有多好。第2個是他之前有債務危機，所以我覺得他是一個不會使用金錢的人，我也很擔心。
就是他從我這邊離開後，我們整個完全做切割之後，我也會很擔心他未來的生活。不管是經濟生活或是一般的生活。
杜菲：我認識妳一段時間了，我覺得你讓我感覺就是，你是一個內心很強大的人，可是這個強大，會讓你自己太有責任感了。
這個責任感，很容易造成你很大的壓力，現在包括你們都離婚了，你還要管他，我會理解他對你而言，這個前夫他不是愛情，你對他的感情是親情。
你就像一個很強大的媽媽，你老公就像是你的大兒子，你有感覺嗎？
陪陪：有啊，我真的覺得我有3個孩子，他是長子這樣子。
「療癒」它不需要解決問題。只需要「陪伴」就能獲得「療癒」
如果我們換個角度，跟視角來看這件事情，也許你的想法，就不會一直這麼糾結跟自責。
杜菲：他已經是成人了。你必須要先把他當成大人來看，他不是孩子，他真的不是你兒子。
你現在應該要想的是，怎麼樣跟你男朋友共創一個幸福的未來？因為你也辛苦這麼久了。
焦點可以放回來自己身上跟男朋友身上。
陪陪：啊，說到男朋友。也是有很令我頭痛的地方欸。對方大我5歲，我今年41歲，對方的媽媽很想抱孫子。這讓我非常的苦惱。
因為我不想再生小孩了，我已經有2個孩子，我年紀也很大了，我不想已經好不容易比較輕鬆一點，可以做我自己，我不想要這個育兒的過程，再從頭再來一遍。
杜菲：真的，你已經走過那個最艱辛的時候了。
陪陪：對對對對，我已經走過最艱辛的，但是我相信對方，他是神隊友，他不是豬隊友，這個我蠻能想像的，但是不管他是神隊友還是什麼，我都覺得我的年齡已經不允許了，
我有看過賈靜雯。賈靜雯她41歲到43歲的時候，又各自在生了兩胎，真的蠻令我佩服的，因為愛情，所以她又再生了兩胎。
杜菲：那你怎麼看待這件事啊？
陪陪：他跟我說是她媽媽想抱孫子，是她媽媽的想法，那我也有問過，那你的想法呢？他跟我說，有或沒有，他都可以，但是他覺得如果可以跟相愛的人有愛的結晶，是一件很幸福的事情，
擔心高齡有風險 不想再生育
我說，天吶，你這個想法就是我10年前的想法。當時我就是被愛情沖昏了頭啊，我就是覺得跟愛情有了結晶，是一件幸福的事情。
不管有沒有婚姻。我不後悔，我真的不後悔生2個孩子，因為這2個孩子，我非常非常愛他們，我把他們當作我的唯一。儘管他們有時候像惡魔，但是我還是很愛他們，完全不會後悔生下他們。
至於新的男友那邊，我也一直在灌輸他說，我有問他，你知道女生幾歲是高齡嗎？他完全不知道，我跟他說34歲，
杜菲：嗯，34歲就要做羊絨穿刺了。
陪陪：對對對，我有跟他講說，我現在的階段懷孕的話，會有生產的風險，有各種疾病的風險，小孩子也會有風險，
也有跟他分析說，你想想看我們現在幾歲，那等我們50歲的時候，小孩子是幾歲，跟她在灌輸這些啦，可是我覺得他好像無法體會，因為他沒有過小孩，
他跟我講了一句話，讓我覺得很煎熬，雖然他覺得這輩子沒有小孩也沒關係，可是如果真的沒有小孩的話，會不會有所遺憾？那句話讓我覺得非常煎熬。
因為。遺憾這件事情就是等於沒有辦法了？錯過就是錯過了。
杜菲：你還會想結婚嗎？
陪陪：我就是不想啊，我不想啊，
杜菲：既然你不想結婚，怎麼會到生孩子這個階段呢？
陪陪：啊，但是對方會想啊，
杜菲：或者是說，他期待你，我們可以生孩子，但是我們不結婚？
陪陪：不會不會，他也是蠻傳統的，他會覺得如果有孩子，他一定會負責任，一定會結婚。
杜菲：所以你們現在就是，要麼結婚欸，結婚後可能就進行到下一個階段，這確實很難欸，真的好難哦，難怪那麼煎熬。
陪陪：這中間還包含他必須接受我的孩子。
杜菲：對呀，要視如己出啊，不然怎麼可能願意嫁給他？
陪陪：是啊是啊，我覺得對他來講也是一個課題，對我來說也是一個課題，我的孩子也必須認識他或接受他，
杜菲：你們交往多久啊？
陪陪：大概就這一兩個月的時間。
杜菲：2個月，你們就談到這麼遠？
陪陪：對呀，是已經有在討論啦，討論的階段而已，也不知道是不是熱戀期，我覺得彼此好像找到知音的感覺，有一點像是心靈伴侶欸，因為我們的興趣相同，聊的東西，看的東西，喜歡的東西頻率，都在同一條線上，
重新踏入愛情 也需要觀察期
杜菲：你知道嗎？你現在選的這個男朋友啊，他肯定有你前夫沒有的優點，你才會選他嘛可是他也一定有前夫沒有的缺點
你自己現在是怎麼想的呢？你需不需要一段觀察期再來決定？要不要結婚或者要不要生孩子？
陪陪：我給自己大概是一年的時間吧！
杜菲：差不多。熱戀期一般來說最久都不會超過兩年，那一年很剛好。
我的大數據說一年都算熱戀。基本上一年內你看不到對方的缺點啦，愛情總是盲目的。也許這一年，可以觀察一下他對你的孩子，你們之間的互動？
因為我相信對一個媽媽而言，這個會很重要，你怎麼看我的孩子？
其實賈靜雯當初選邱傑楷也考量很久呢，那是因為她看到邱傑楷，對她大女兒視如己出，才願意跟他結婚，後面又多生2個耶。
所以，一定會有一個很長的觀察期，只是這個觀察期是多久？可能一開始你可能是要設一個期限，這個期限我們不一定要讓對方知道
陪陪：明白。
杜菲：對呀，所以我也會蠻贊成，不要這麼快就又投入下一段感情。
陪陪：我們有在討論，未來如果要一起走下去一起生活的狀態，他有說可能跟著我跟我的孩子一起住。有沒有可能再多一個我跟他之間的孩子，這個他都有想過。
杜菲：有想法跟接受。它有點距離耶。
陪陪：嗯，是沒錯，
杜菲：可能我開始想像，以後會走到這樣子的情境，跟後面太頻繁了，他覺得，嗯，好像自己又不可以了，就是人是會一直轉變的。
婚姻失敗 不代表永遠找不到好歸宿
但我現在想到跟你分享一下我表妹的故事，我表妹嫁了3次。我覺得她好厲害喔，每任老公都長得蠻帥的，又高又帥，顏值都蠻好的。
你知道嗎？她的自願就是「不工作」，我要找一個長期飯票養我，我個人認為是這樣啦。我從第三視角看她。
陪陪：嫁給錢啊。
杜菲：不全然。她不是一個很愛工作的人，可是她願意呆在家裡面，就像我們以前很傳統，她認為男主外女主內，
陪陪：那她有孩子嗎？
杜菲：有有有，她天性就是一個很愛玩的人。我記得她年輕是一個小太妹，她嫁了第一個老公會吸毒，也會運毒。
陪陪：吸毒還是他也跟著吸毒？買尬
杜菲：都有喔，對都有，所以他年輕的時候過得很渾渾噩噩，後來離了婚又嫁給第2個，她嫁3次哦，生了3個，都是不一樣的爸爸。我覺得她有意願，用小孩綁住一個男生。
陪陪：我覺得千萬不要用孩子，綁住對方這種想法欸，
杜菲：其實我們聽起來都很不可思議，對不對？她嫁了第二任老公，並沒有辦法接受第一任的孩子。
陪陪：怎麼辦呢？
杜菲：怎麼辦喔～我這個妹妹很天才，她跟著第二任老公住在一起，把第一任的孩子，丟給她媽媽照顧，也就是我阿姨。
陪陪：就是丟給阿嬤了，
杜菲：孩子丟給阿嬤照顧，自己跑去跟第二任雙宿雙飛，你知道這會造成第一個孩子非常沒有安全感。
陪陪：是啊，第一個孩子沒有爸爸，也沒有媽媽啊，
杜菲：可是我覺得。老天爺還是蠻眷顧她的，他遇到第三任哪？不止包容，第一個孩子也包容，第2個孩子也包容，他們後來又生了自己的孩子。
嫁對人 永遠都幸福
我表妹啊，因為嫁給這個男生啊，她變得不再愛玩，整個人好居家喔，她每天都煮飯，等老公回來，
而且他這個老公，還會教他做人做事，會跟她講，不可以對我阿姨太兇，要孝順。我們覺得以前很不可思議的事，她現在都不會了。
我阿姨就覺得說：天哪，怎麼怎麼嫁給這一個，好像撿到一個女婿，撿到一個兒子，撿到一個寶，我表妹也不會一直往外跑。我們都可以看到她有一個很大的改變，都是因為嫁給了這個男生。可是我要說這男生的背景，他是孤兒。
你知道有些人會排斥說。啊，我的對象來自於一個家庭很不健全的，那他可能也會承襲不健全的這種思想，但是這個男生沒有，我覺得很棒，他是孤兒，所以他會更看不慣我表妹怎麼對我阿姨的，他會覺得要珍惜有媽媽。
所以我現在提供你「成功案例」人生沒有這麼的黑暗。
陪陪：我是還蠻感恩，我所經歷的每一件事情，雖然在經歷的過程中非常煎熬，可是等到事情過了，再回頭看看每一件事情，其實也沒有這麼的嚴重可怕。但是當下的時候，真的是蠻糾結的。
人生就像玩遊戲 不斷闖關又過關
杜菲：對呀，真的是一關一關地在過，你不覺得人生就好像闖關嗎？破關了之後，你就晉級了。
真的，我覺得人生好像在玩game一樣，就是你不斷地在過關、闖關、破關又闖關，可是當你破關之後，你會覺得哇，我怎麼又變強大了！
我現在已經在第四關了，你回頭看到第一關so easy，身邊的朋友如果在第一關，就覺得還好好不好？
陪陪：對，真的真的～再去看。回首看身邊朋友正在經歷的，就覺得這真的沒有什麼！我的朋友他們都覺得我很正向，很正面，可是其實我內心深處還蠻悲觀主義的，
我對自己的事情很悲觀，可是我在看其他人的事情，我都覺得根本沒有這麼難，所以他們覺得我很正向很正面，是因為我經歷的比他們更多還是怎麼樣，我不曉得。
杜菲：嗯，對呀。你的關比較難，
陪陪：我的關真的很難欸，
杜菲：這就是人生的課題嘛，你不覺得「婚姻就是一場修行」嗎？
陪陪：對啊，但是我又相信比我關卡更難的人也更多。我覺得我很不好欸，現在真的好煎熬。
杜菲：都是過程啦。
陪陪：嗯，過程真的很煎熬。
杜菲：如果你想像的是「不後悔」，也許這個角度，會給你一點「力量」。
陪陪：嗯，我不後悔，但是我真的不知道未來會如何？
杜菲：別人都看你很正向，你從這麼煎熬，因為別人也是都覺得，我好像很專業很厲害，很會講話啊之類的。
但其實看似越強大的人，他要比別人做的功課是更多的，我們的修行跟我們的困難，也就是我們剛剛講那個關卡嗎？是比別人要多、要難，會激發我們變的看似比較強大。
我個人認為，「越強大的人，內心某些程度，會呈現是越脆弱，或者是偶爾會越越自卑，偶爾會有自我價值感偏低」，
只是這些會被我們蓋起來，因為大家看到的好像永遠是很正向的，他看不到我們背後的辛苦那一面跟我們的陰暗面，其實是看不到的。
杜菲：你是怎麼做到，讓自己變成這麼強大？
我們要得先認識自己，原有負面的東西，呈現出來卻是正面的，你有想過這個轉折點，你是怎麼讓自己做到變這麼強大嗎？
陪陪：應該是說，我其實一直以來都不覺得自己強大，但是我懂你說的。朋友們覺得我怎麼這麼強大，怎麼這麼有勇氣去做出這麼多難抉擇的事情？但是我就只是一步一步再走。
每件事情它就是一個選擇題，看我怎麼去選擇，每一個選擇，每一個決定出來的結果又會不同，我只是不後悔我做出的每一個決定。
但不代表我所做的決定都是正確的哦。我就只是。就像你說的，我跟著我的心去走。然後我。我不後悔我不遺憾。
講到不遺憾，當我知道我自己好像喜歡上別人了，我這一方面，我勇敢的對。對方去表示，我的感受。是由我發起的。就在我當下是沒有婚約的狀態，我勇敢的表白了！
雖然跟前夫還是同在一個屋簷下，但是我有跟我前夫說，如果今天我有婚約在，我不會做這種事。
杜菲：我就覺得你很果敢、很有主見，讓我很佩服的人啊。
陪陪：我做事就是一向不喜歡拖泥帶水啊，我覺得要做就是做啦。我會為做的事情去負責。
杜菲：對啊，我就說你太有責任感了！我也是這種人，真的搞死自己而已。
陪陪：不會，你很棒，真的很棒，我真的覺得你很棒的是，很多事情你不是當事人，可是你卻可以感同身受欸。
杜菲：對啊，因為你的「感受」才是最重要的。
陪陪：妳就是很有「同理心」。
杜菲：真的，這是我很大的優點。
陪陪：真的，這讓我想到我爸爸要過世的時候，我們有請了一個看護，看護的素質岑吃不齊啦，我覺得我們很幸運的是遇到了一個看護，他把我爸爸當作自己的家人般照顧。讓我覺得很感動。
我想要呼應我剛剛說的，就是我覺得你不是當事人，可是你卻有那份同理心，能夠去感同身受，我覺得非常的難能可貴！
杜菲：謝謝陪陪，我感覺到我被稱讚了。這是蠻大的肯定。
陪陪：這是真的真的，我覺得妳怎麼有辦法可以吸收這麼多？來自四面八方的。不管是負面情緒也好，或是各種想要找你療癒的也好，因為一般來的人都不是太開心啊，你要怎麼去承受這些？
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杜菲：真的～來找我都沒好事（手攤苦笑）
陪陪：對你來說也會有影響啊，可是你居然然…其實你比我內心更強大。而且你之前經歷過的事情你有講過啊，我也覺得你真的很堅強，
杜菲：會不會是我們天生就是要吃這行飯了？我不知道，我就好像有個過濾系統，如果是我狀態比較好的時候，這個負面我就當作是參與到別人的生命故事裡。
應該是。要陪著她、去理解他。
建立關係，內心渴望的是「被愛」
杜菲：我覺得真正的關係，不管是家人或者是閨蜜也好，回到一個根本，是我們都有渴望被愛的需求。
陪陪：嗯，絕對是的。
杜菲：這個很底層的東西是「被理解」。如果沒有被理解，你就感受不到「被愛」。因為我有看到嘛，所以我就做得到。但大部分人不像我們看得到，差別是這樣啦
當你被理解了，不只感受到愛，你會覺得你「被接納」了，那種信任感是需要「被支持」、「被看見」
陪陪：嗯，這好像是一個使命欸，
杜菲：當然我們也有狀態不好的時候啊。不可能隨時都保持最佳狀態。又不是金頂電池？
杜菲：如果現階段想要離婚又不敢離的，你會想對他們說一句話，你會想說什麼？
陪陪：我想對你們說的是。離婚沒有不可以，但是你必須先強大你自己。你自己先強大，你自己之後要做什麼決定，都不是這麼困難。不一定只包括離婚這件事情。
杜菲：但我覺得要強大不難，而是大部分會卡在孩子。
陪陪：這的確是。對孩子真的是。我也覺得是最最最最最最大的困難，
杜菲：我也覺得很困難啊。可是你還是做到啦。
杜菲：我想要藉由陪陪的故事，告訴聽眾朋友們，我認為啦，只有一個快樂的媽媽，才會有快樂的孩子。
所以媽媽們，你一定要先讓自己快樂起來，不管你今天強不強大，你不強大也沒有關係，因為沒有人說你一定要很強大，
但我會覺得只要我們能夠以不傷害孩子，給孩子滿滿的愛。我覺得這樣就夠了，再來就是，遵從自己的內心，它才是最重要的。
當然有很多媽媽們都會想說，孩子怎麼辦啊？孩子可能就沒有爸爸啦，孩子可能會怎麼樣，
你想太多孩子的事情，你就忽略自己了。所以最重要的重心，應該是要先拉回到自己身上。
我想送給聽眾朋友們的一句話就是「只有快樂的媽媽，才會有快樂的孩子」
杜菲：那我們節目就到這裡，會不會讓你覺得不太舒服，會嗎？
陪陪：不會，不會不會，完全不會。我很謝謝你，給我這幾個小時的時間。
杜菲：希望有陪到你。
陪陪：有，有，非常大。
杜菲：謝謝陪陪來參加我們的節目，881
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