杜菲 :
你今天怎麼想要來參加我們的節目呢？
珍:
我今年40歲，我的職業是網路數據，算是半個工程師，我想要分享一下我的經歷，讓大家知道說，生命真的有各種的可能性，即便你有很多不順心的事情，但是一個信念可以去改變。
杜菲 :
你曾經有經歷過一段時期非常的黑暗，可以跟我們分享一下嘛？
珍:
大概在9歲的時候，醫生說沒有辦法醫治，是少年黃斑部病變，跟老年的很像，只是它是一個基因引發的
杜菲 :
一開始一定很不能接受吧？你怎麼走過來的呢？
珍:
9歲的時候要面對這件事情，不知道該怎麼辦，會覺得未來一片茫然，很無望，不想面對，憤怒啊，然後討價還價啊，這種過程全部都有，一開始會覺得怎麼可能?為什麼是自己，會對自己生氣，也會對外界生氣，這太不公平了，會有一種很長期的悲傷，那個悲傷是你不知道怎麼去處理，也不知道怎麼去面對
悲傷會經歷五個階段反應
杜菲 :
剛剛Jennifer講的是悲傷的反應，會經歷5個階段，否認。憤怒。討價還價。沮喪，接受。這5個階段，沒有一定的順序，而且他會輪著來，他會一下子憤怒一下子是悲傷，一下子接受，一下子又開始否定，一下子討價還價，一下子可能又開始為什麼是我？會一直陷入自己的黑洞裡，
杜菲 :
我無法想像啊，不要說他，如果我9歲，我沒有辦法想像我9歲，我要怎麼去面對我完全看不到，而且真的會很慌欸，我將來怎麼辦？誰要照顧我？會有很多的自我否定。
珍:
對對對，就是在那時候，我在很小的時候都會要思考，說我到底要怎麼生存？那個生存意識非常強烈的，以前會覺得我需要去討好，因為在學校的時候我需要很多幫忙，所以我必須要讓人家喜歡這樣子，人家才會願意來幫我。
珍:
很難純粹的像一般小孩子長大，會有很多額外要去考慮，去配合啊，或者是去改變。
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杜菲 :
你做了哪些來幫助自己？
珍:
這3年，我做了很多大量的清理，在這之前自己會看一些什麼心理學的書，沒有找外界幫忙或介入這樣子。
杜菲 :
是什麼樣的狀態，讓你願意去做這件事情？一開始你是選擇自己幫助自己嗎？
珍:
我現在來看的話，我會覺得那是身心靈狀態。因為我雖然沒有真的自殺或什麼，可是我會有一個念頭，是我真的不是很想活下去，但我不能自殺，太傷害我身邊的人。所以我會覺得說好吧，那活著就活著，但也是不太想活的狀態。
杜菲 :
我很認同你剛剛講的，現在不是有很多癌症嗎？很多原因是因為心理因素，心裡面的不快樂啊，他會造就一個人的身心，整個就是失控，所以是會一直累積的，累積到後面會產生什麼樣的病症，是沒有人可以告訴你的。
杜菲 :
很有可能在9歲時候發病，沒有在當下去做一個適當的心理紓解心理釋放，或者說你去做一個心理諮商，我想當時爸爸媽媽應該也不太懂。
珍:
對，而且我看似正常沒什麼癥狀，我不太會在他們面前大哭看起來都好。
杜菲 :
你真的是一個很貼心的小孩耶，你知道有一種小孩就是太懂事，就會讓人很心疼。
珍:
嗯，我覺得這是一個生存模式，因為我家裡他不懂得怎麼去消化我的情緒，可能我哭了，我反而會迎來更多的麻煩。父母會覺得幹嘛要哭啊，他們也不知道怎麼辦，也不太能夠說接住我的情緒，好像也沒有沒有幫助，我還反過來要去安慰他們，我就會覺得更麻煩。
杜菲 :
你潛意識，就是不想讓父母擔心，在這麼小的年紀裡，就選擇自己扛下來。反正遇到了我就自己背，但這個小小年紀啊，本該這個責任不應該是你在背的，你非常的早熟，非常的懂事，所以你認為父母沒有辦法給予你的情緒，所以在當下的你，你是選擇自己消化的。但它是硬壓下去的，累積久了是會生病的。
杜菲 :
你是怎麼從這個黑暗走向陽光的呢?
珍:
我以前會聽到很多心靈雞湯說，你要感恩啊或什麼的，真的是一個很難很難的事情，我都掉到深淵了，我還感恩什麼，我覺得有的時候也不需要，太過於正面，
情緒要適時地釋放
1. 用書寫方式
如果你真的很難過，你可以你寫下來，不用考慮文筆流暢性，想寫甚麼就寫甚麼，你要罵三字經也可以，反正都沒有人知道，你就把你的憤怒全部寫在那張紙。情緒把它轉移出去，你用寫的，
2. 用說的或罵出去
我曾經也遇過來訪者跟我講說，老師，我不想用寫的，我想用說的，我想用罵的，我就整整聽他罵了我大概10多分鐘。
杜菲 :
我們當時在做療癒，我也是得讓她把心裡的憤怒，跟心裡話說出來嘛，我知道他罵的不是我啊，但是我得聽完我才知道他的憤怒點在哪裡，我就要去把源頭抓出來。所以只是開玩笑說，我就聽著他罵了我十幾分鐘。實際上他不是在罵我啦，你可以用說的，罵出來都會很好
接受情緒當下的流動
杜菲 :
情緒治療，它有一個區塊是，你得接受這件事情。我承認我現在就是悲傷，我承認我現在就是難過，我真的很難過，我現在就是真的很想哭啊，你情緒是要釋放的，所以我才請我的來訪者對我罵了十幾分鐘，哈哈。
情緒自動關閉是種自救
珍:
我有一段時間是直接把情緒關掉，因為太多根本沒有辦法消化，我就直接麻木。不會難過也不會開心，真的是有一種像行屍走肉的感覺，我不能這樣子過一輩子。
杜菲 :
身體其實很聰明，當你承受不了壓力時，你啟動了一個自我保護的機制，我沒有辦法再壓抑這麼多了，我選擇性的保護自己，就是情緒的關閉。這麼小的年紀，就懂得要自救，我覺得這個能力非常了不得。
杜菲 :
當時有沒有其他人陪伴你，還是你都是自己陪伴自己，比如說你的好朋友啊，或者是你有個好的老師，或者是你的爸爸媽媽其中一個人，支撐你的那個力量是怎麼來的？
珍:
只有一個人才有辦法從頭到尾陪著你，那就是心理諮商師。而且要找到對的，不是每一個心理諮商師都適合的，有些人會說「諮商」沒有用啊，
杜菲 :
應該只是跟你緣分不合而已啦，其實在找諮商師，像在找男女朋友。你跟他對談就知道，他到底能不能夠理解你？只有他理解你，你才能有辦法信任他。
珍:
對，因為這裡頭的確有很大的信任度問題，包括我自己在做這些諮商，引導都是會花了很長時間，才真的進入一個新的狀態，否則一開始你就是很下意識的反應，覺得你怎麼可能會知道我在經歷什麼？所以那個不信任感其實是非常深的沒錯，就是要多踹幾遍。
杜菲 :
有些人是需要一些邏輯上的引導，有些人是需要情緒上的釋放。跟諮商師本質也有關係啦，因為每個人擅長的東西不一樣。
珍:
因為我父母他們自己都沒有辦法好好的處裡情緒，根本看不到我的異樣?比方說，我爸是一個喜怒無常的狀態，1秒鐘跟他玩得很開心，他下1秒鐘就會發火發飆。
珍:
情緒跳切得比較極端。我身為小孩子，接到這種會覺得好可怕，所以我會對人的情緒反應特別敏感，
杜菲 :所以某一部分，也訓練你在原生家庭，就有這麼敏銳的觀察力，也未嘗不好啦，你說你現在過得還不錯，我相信你有些方法轉化，你可以多說一點嗎?
淺意識受害會創造實相
珍:
以前我會有一個受害者，我遇到什麼事情不順心，我都會覺得我好可憐，我日子過得不錯的時候，我會開始找自己麻煩就是，比方說，我工作穩定還不錯的時候，我內心就會開始。我不喜歡這個工作，又有一種挑剔，就是不想要自己好好過。
珍:
我認為這是很潛意識的狀態，我不會是真的不要讓自己好過，可是我的行為就開始會有這些現象出現，長期累積我的工作常常換，我每遇到一個工作穩定的時候，就開始覺得不對勁？可是我也說不出來，一直開始自己再找碴。就是那種受害者心態創造出來的，就是我想要讓自己過得不好。才能夠去支撐，你看我多可憐，多麼不幸什麼的，就很麻煩的一個狀態啦。
珍:
一開始當然是不承認。做諮商的時候，怎麼可能呢，那有人要讓自己過得不好的對不對，這根本不合理嘛，我再去解剖很多事情的時候，不管是工作上或者跟我父母互動中，也會有很多怪罪出現。
珍:
真的去看清，才發現因為我要這樣去解讀。才造就了這種對外的抵禦，或者是把自己生活弄亂的狀態，前一陣子，我一直處於我很不開心的狀態，可是我也說不出來，我為什麼要不開心？因為以物質條件來說，我算是過得很好，我不知道為什麼我那麼的不開心。
杜菲 :
當初是什麼樣的動機，讓你去找諮商？
珍:
一開始是接受到一些占星的東西，開始瞭解原來生命的走向跟生命的課題，我才開始慢慢的回歸到自己，認識到一些老師，才走向諮商，否則本來也沒有那麼強烈的意識，覺得我需要諮商
珍:
但是這過程我經歷了一些事情，所以發現，原來我想的世界不是我想的那樣？有一個衝突感，就是問題很多嘛，它是累積幾10年下來各種的麻煩，我有很多的自我說服在裡頭，所以我自己是沒有辦法察覺的。
珍:
透過另外一個人的視角，我才慢慢看到說，原來我有這些行為，原來我是這樣的模式在運作的，我才意識到，才有機會去做一個轉變，
杜菲 :
原本你認為的視界一直都很黑暗，但你不曉得原來你一直有光，那個光是被你自己自我說服跟自我催眠給遮蔽了。但卻透過其他的人的第三視角，來幫你找到你人生中的那一盞燈。
珍:
對對，因為我眼睛依然看不到，他沒有變啊，但是我怎麼看待這件事情，它有了轉化，心態上真的是完全不一樣。可是那個信念要轉，真的還蠻困難的，我諮商花了很長一段時間，這還不包括我自己在自我消化，或者是自我反省。
杜菲 :
這很正常，因為諮商後，跟我們聊完，回去都要先消化，也要去接受怎麼跟我原本想的不一樣，如果是狀態比較複雜，或是比較嚴重的話，他確實是要來得很頻繁，有些人會覺得，是不是來一次兩次就好了，沒有這件事情好不好，因為很多的課題他是累積的，你的信念到底是怎麼來的，要把源頭從你的潛意識一直撈出來，它不是一次兩次就能夠去做到的。
珍:
沒錯沒錯，因為他是累積出來的，我的諮商過程，等於是大量的在翻轉，我對於記憶的一些解讀，當它轉變的時候，其實它也慢慢的會敲動你信念這一塊。
珍:
比方說像我眼睛不好，可能有人會覺得說，你看起來那麼正常，質疑我啊，覺得我在假裝，以前我就會覺得很受傷，很多不友善這樣子，但是我後來開始轉念的時候。我就更能夠理解說，這些人可能他覺得，我看起來太正常了，所以他沒有辦法想像，我真的是一個需要幫忙的人。所以算是改變自己對於很多事情的認知。最後才會延伸到一個信念，
杜菲 :
我們會幫助你們，找尋到更多不一樣的面向，就是拓展你以前不曾看到的角度，比如:原本你的角度都一直從左邊看，但你其實可以從右邊看，從上面看，從右上也可以看，從右下也可以看，會幫助你去拓展更多不一樣的視角。
杜菲 :
這個信念它就會鬆動。信念鬆動之後呢？你知道說，原來我有更多的可能性，原來跟我當初想的解讀是不一樣的，那你看待這個世界的角度就完全不一樣。
杜菲 : 你能不能送給我們聽眾朋友一段話?
珍:
永遠都不要以為你沒有選擇。人生真的就是各種的可能性，而且任何一刻都可以改變，永遠都不要覺得太晚，覺得自己沒希望。
杜菲 :
你有一首歌想要送給聽眾朋友們，我們來聽徐佳瑩的言不由衷。
杜菲 :
人生可以尋找任何的可能性，需要的話，就適時的找人幫忙。
